Aantonen dat er twee NH3 en één Ag+ gebonden zijn in een zilverammoniakcomplex
Over de vraagbaak

Vraagbaak scheikunde

Aantonen dat er twee NH3 en één Ag+ gebonden zijn in een zilverammoniakcomplex

  • Dit onderwerp is leeg.
15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 15)
  • Auteur
    Berichten
  • #1963 Reageer
    Stach Redeker
    Gast

    Hoi! Een klasgenoot en ik schrijven practicumuitwerkingen bij een titratiepracticum. Het gaat over een zilverammoniakcomplex. Maar… we zitten vast bij de laatste vraag die we moeten beantwoorden.

    Eerst even wat achtergrondinformatie over de proef.

    De uitvoering van de proef gaat als volgt:
    1. We titreren eerst ammonia met zoutzuur, om de exacte molariteit van de gegeven ammonia te bepalen.
    Dan kunnen we echt aan de slag:
    2. We wegen ongeveer 10 mL AgNO3-oplossing af en doen deze in een erlenmeyer.
    3. We wegen ongeveer 10 mL ammonia af en doen deze in dezelfde erlenmeyer.
    4. Vervolgens titreren we met ongveer 2M KBr-oplossing totdat er een troebeling (neerslag zilverbromide) ontstaat.
    5. Tot slot herhalen we stap 1 tot en met 4, maar dan gebruiken we in plaats van 10 mL ammonia, 5 mL ammonina + 5 mL wate r.

    De reactievergelijking van het complex is gegeven:
    Ag(NH3)2+ <–> Ag+ + 2 NH3

    Evenals de evenwichtsbreuk:
    Kd = ([Ag+]*[NH3]^2)/[Ag(NH3)2+]

    Dan. De vragen die we moeten beantwoorden. De vragen leidden ons uiteindelijk naar de berekening van de dissociatieconstante (de overwichtsconstante). Die hebben we voor zowel het +/- 2 molair-experiment als het +/- 1 molair experiment gevonden.

    Maar dan dus die beruchte laatste vraag. Die luidt als volgt:
    “Leg tenslotte uit dat je bij nauwkeurige uitvoering met deze proef zou kunnen aantonen dat er inderdaad twee ammoniakmoleculen om één zilverion gebonden zijn.
    Hint: je zou kunnen kijken bij nauwkeurige bepaling, wat er zou gebeuren als je de verkeerde verhouding Ag+:NH3 zou hebben.”

    Wij zijn zelf al met de volgende redenatie gekomen:
    Wanneer de molverhouding anders is dan 1:2, is er een macht verschil in de evenwichtsconstante.
    0,3^3 en 0,45^3 geven bijvoorbeeld getallen die veel meer uit elkaar zitten dan 0,3^2 en 0,45^2.
    De verdunning heeft een [nh3] van bvb 0,35 en de normale heeft een [nh3] van bvb 0,7.
    Dus 0,35^2 = 0,1225 en 0,7^2 = 0,49
    Dat ligt nog redelijk in de buurt
    Maar 0,35^3 = 0,042875 en 0,7^3 = 0,343
    Dat ligt al veel verder uit elkaar

    Tot zover onze redenatie. Volgens mij zijn we op de goede weg, maar hebben we nog niet echt sluitend bewijs geleverd?
    – Want wat als de molverhouding 1:1 is?
    – En we doen nu niets met de Ag+, is dat erg?

    #1965 Reageer
    mui
    Gast

    Dag Stach

    We hebben je vraag gezien
    Er wordt over nagedacht.
    Volgens mij (en anderen) missen we informatie. Mogelijk zit je deels op verkeerd spoor
    Vandaag hoor je meer

    Groet
    MUi

    #1966 Reageer
    mui
    Gast

    Dag Stach

    Het eerste wat ik me afvroeg is waarom je de beginoplossingen (nauwkeurig?!) weegt in plaats van pipetteert. Wegen kan wel, maar alleen de dichtheid van zeer verdunde oplossingen mag je gelijkstellen aan de dichtheid van water.

    Realiseer je je dat de molariteiten van de beginoplossingen in 3 significante cijfers bekend moeten zijn?

    Hoe verhouden de molariteiten van de beginoplossingen zich tot elkaar?
    Zijn ze van dezelfde grootteorde: Dan moet je bij de instelling van het evenwicht rekening hoouden met de afname van twee concentraties nl de afname van [NH3] en de afname van [Ag+] om de beide concentraties in de evenwichtstoestand te berekenen.
    Je werkt misschien echter met een veel grotere (bijv 100 keer zo groot) [NH3].

    Vraag 1) : Wat kun je dan zeggen over [NH3} in de evenwichtstoestand?

    Na toevoegen van KBr-opl zal vrijwel meteen AgBr neerslaan. Het moment van neerslag wordt niet bepaald dooreen of ander equivalentiepunt
    Bovendien is er nog een probleem

    Vraag 2) : Wat gebeurt er met het dissociatieëvenwicht van het zilverammoniakcomplex als je zilverionen als zilverbromide neerslaat?

    Ik heb wel een manier in mij n hoofd om de dissociatieconstante te bepalen, maar ik moet eerst een reactie van jou hebben op mijn tekst

    Ik hoor wel van je
    Groet
    MUI

    #1968 Reageer
    Stach Redeker
    Gast

    Hoi Mui,

    Wat een hoop moeilijke vragen haha 🙂
    Vragen die ik zelf niet zo 1-2-3 kan beantwoorden.

    We wegen in plaats van pipeteren, omdat dat in het voorschrift staat.

    Ik heb alles wat wij hebben (opdracht/waarnemingenblad/uitwerkingen) geüpload naar Google Drive:
    https://drive.google.com/drive/folders/1tzeK2_WQ9nXHefPN-EE649o0XK0uP9wm?usp=sharing

    Meer informatie hebben we niet gekregen.

    De huidige status van ons denken:
    Wij vermoeden dat het antwoord iets in de volgende richting zal zijn: “De evenwichtsconstante van een complex is altijd gelijk, onafhankelijk van de concentratie. Als beide experimenten dus zeer nauwkeurig zouden worden uitgevoerd, worden gelijke uitkomsten verwacht. Omdat de waarde van de evenwichtsconstante direct afhankelijk is van de molariteit NH3, zouden, bij een andere molverhouding, de gevonden waarden niet met elkaar overeen komen.”

    Zou dat kunnen?

    #1969 Reageer
    mui
    Gast

    Ik zag in het voorschrift dat er gesproken werd over ongeveer 2 M ammonia en 0,01 M zilvernitraatoplossing
    De [NH3] is dus zeer veel groter dan de [Ag+]
    Je moet nu mijn vragen beantwoorden

    Overigens:
    De waarde van een evenwichtsconstante is uitsluitend afhankelijk van het soort evenwicht en de temperatuur.
    In jullie geval hangt de grootte van de Kd niet af van de [NH3]

    Ik hoor van je
    Groet
    MUI

    #1970 Reageer
    Stach Redeker
    Gast

    Vraag 1) : Wat kun je dan zeggen over [NH3} in de evenwichtstoestand?
    Ik denk dat die vrij groot is, aangezien we dus met een overmaat NH3 werken.

    Vraag 2) : Wat gebeurt er met het dissociatieëvenwicht van het zilverammoniakcomplex als je zilverionen als zilverbromide neerslaat?
    Dan zijn die zilverionen geen onderdeel meer van de breuk, wordt de teller minder groot, en dus ook de uitkomst van de Kd?

    #1971 Reageer
    mui
    Gast

    1) Dat klopt, maar in welke mate is de{NH3} veranderd tijdens het instellen van het evenwicht?

    2)Dat is niet goed, de evenwichtsconstante is alleen afhankelijk van T.
    De zg concentratiebreuk verandert tov de grootte van Kd. Er is dan geen evenwicht meer. Door evenwichtsverschuiving verandert de concentratiebreuk totdat de waarde van Kd weer bereikt is.Wat gebeurt er in jullie geval dus met je complex?

    Ik hoor van je
    Groet
    MUI

    #1972 Reageer
    Stach Redeker
    Gast

    Oké, poging 2:

    1) Dan gaat de [NH3] gaat weer omhoog;
    2) Omdat de Kd gelijk blijft moet de [NH3] en/of [Ag+] groter worden. Dus moet er weer meer Ag(NH3)2 worden omgezet in Ag+ en NH3. Dus de verhoudingen veranderen weer.

    Zoiets? Hoe kunnen deze antwoorden me helpen om tot het juiste vraag-10-antwoord te komen?

    #1973 Reageer
    mui
    Gast

    1) Dat kan natuurlijk niet. Er wordt een beetje NH3 gebruikt bij het instellen van het evenwicht. Dit beetje is echter maar (heel) klein tov je beginhoeveelheid dus het juiste antwoord is?

    2) Dit klopt wel dus uiteindelijk titreer je alle zilverionen met KBr-opl omdat bij voldoende KBr-opl al je complex ontleedt. Kortom titreren met KBr-opl geeft m.i. geen antwoord op de onderzoeksvraag

    Je moet begrijpen wat je aan het doen bent om ook de laatste vragen te beantwoorden

    Volgens mij kun je deze methode dus niet gebruiken om de formule van het complexe ion te bepalen.
    We kunnen nu twee dingen doen:
    Je overlegt met je scheikundedocent (heb je dat al gedaan bij het kiezen van deze methode?). Dat lijkt me het beste want zij/hij weet welke mogelijkheden er bij jullie op school zijn.

    Het tweede wat we kunnen doen is wat ik in mijn hoofd heb. Deze methode berust op het kwantitatief bepalen van zeer kleine concentraties zilverionen, maar ik weet niet of dat bij jullie op school kan. Je gebrukt dan een electrochemische methode.

    Ik hoor van je
    Groet
    MUI

    #1974 Reageer
    Stach Redeker
    Gast

    Hoi Mui,

    We konden helaas niet kiezen tussen verschillende methodes. We behoorden gewoon het practicumvoorschrift te volgen.
    Dat gezegd hebbende, morgen spreek ik mijn scheikundedocente en zal ik vragen wat zij voor ogen heeft als antwoord op vraag 10.
    Ik houd je op de hoogte van de uitkomst.

    #1975 Reageer
    mui
    Gast

    Prima
    Ik hoor van je

    Groet
    MUI

    #1990 Reageer
    mui
    Gast

    reactie test vraagbaak

    #1991 Reageer
    Stach Redeker
    Gast

    Update 1:
    Ik ben naar mijn scheikundedocente gegaan. Ook zij vond het een gekke en onduidelijke vraag. Uiteindelijk heeft ze het volgende antwoord goedgekeurd: “Bij een nauwkeurige bepaling wordt tweemaal dezelfde waarde voor Kd verwacht. Immers, de evenwichtsconstante is een constante. Als de molverhouding niet juist was, zullen door de macht in de evenwichtsbreuk, de gevonden Kd’s niet verder uit elkaar liggen”.
    De vraag wordt volgend jaar uit het voorschrift geschrapt.

    Update 2:
    Op mijn school hebben ze de gewoonte proefjes te recyclen. Om te zorgen dat het voor de volgende generatie 6v’ers niet wel heel makkelijk wordt, haal ik mijn uitwerkingen uit de gedeelde Drive-map. Het practicumvoorschrift en het waarnemingenblad laat ik staan.

    #1992 Reageer
    mui
    Gast

    Dag Stach

    Welke bijdrage verwacht je nu nog van mij?

    Groet
    MUI

    #1993 Reageer
    Stach Redeker
    Gast

    Hoi Mui,

    Ik denk dat we deze kwestie als opgelost kunnen beschouwen.

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 15)
Reageer op: Reactie #1974 in Aantonen dat er twee NH3 en één Ag+ gebonden zijn in een zilverammoniakcomplex
Je informatie:



vraagbaak icoon Redox en groene chemie
Scheikunde | Vwo | 5
Vraag
Redox en groene chemie
Geachte iemand, voor het vak scheikunde heb ik een SE over redox en groene chemie gemaakt, hiervoor heb ik een 2,8 terwijl ik dacht dat het best oké ging. Binnenkort heb ik de herkansing. Vandaar mijn vraag; ‘hoe en met welke methode/materiaal kan ik het beste voor deze onderwerpen leren?’
Bekijk vraag & antwoord
vraagbaak icoon Chemisch rekenen de molariteit
Scheikunde | Vwo | 6
Vraag
Chemisch rekenen de molariteit
De oplosbaarheid van alunogeniet in water is 360 g/L bereken hiermee de molariteit van de aluminiumionen in een verzadigde oplossing van alunogeniet in water bij 20 graden
Bekijk vraag & antwoord
studiehulp icoon Olieverdamper
NaSk1 | Vmbo | 4
Eindexamen
Olieverdamper
Vragen 1 t/m 6 uit eindexamen NaSk 1 vmbo-gl en vmbo-tl 2021 tijdvak 2.
Lees meer
studiehulp icoon Carnavalsoptocht
NaSk1 | Vmbo | 4
Eindexamen
Carnavalsoptocht
Vragen 7 t/m 10 uit eindexamen NaSk 1 vmbo-gl en vmbo-tl 2021 tijdvak 2.
Lees meer
studiehulp icoon Fietsen
NaSk1 | Vmbo | 4
Eindexamen
Fietsen
Vragen 11 en 12 uit eindexamen NaSk 1 vmbo-gl en vmbo-tl 2021 tijdvak 2.
Lees meer
studiehulp icoon Geleidende grond
NaSk1 | Vmbo | 4
Eindexamen
Geleidende grond
Vragen 13 t/m 19 uit NaSk 1 vmbo-gl en vmbo-tl 2021 tijdvak 2.
Lees meer
studiehulp icoon Demonstratieproef
NaSk1 | Vmbo | 4
Eindexamen
Demonstratieproef
Vragen 20 t/m 25 uit eindexamen NaSk 1 vmbo-gl en vmbo-tl 2021 tijdvak 2.
Lees meer
studiehulp icoon Condensatorproef
NaSk1 | Vmbo | 4
Eindexamen
Condensatorproef
Vragen 26 t/m 32 uit eindexamen NaSk 1 vmbo-gl en vmbo-tl 2021 tijdvak 2.
Lees meer
studiehulp icoon Vaatwasser
NaSk1 | Vmbo | 4
Eindexamen
Vaatwasser
Vragen 33 t/m 36 uit eindexamen NaSk 1 vmbo-gl en vmbo-tl 2021 tijdvak 2.
Lees meer
studiehulp icoon Gatentang
NaSk1 | Vmbo | 4
Eindexamen
Gatentang
Vragen 37 t/m 39 uit eindexamen NaSk 1 vmbo-gl en vmbo-tl 2021 tijdvak 2.
Lees meer

Inloggen voor experts